О ЛЮДЯХ, КОТОРЫЕ ЖИВУТ ДЛЯ ДРУГИХ

Элла Либанова

Учёный в области социоэкономики, демографии и экономики труда, академик, доктор экономических наук, профессор.

Элла Либанова — академик, профессор, доктор наук, ученый в области демографии, социоэкономики и экономики труда — 12 лет возглавляет Институт демографии и социальных исследований НАН Украины.

Сильная женщина, не готовая делиться с другими своей болью. Но всегда готовая делиться своими знаниями. Было бы с кем.

За последние 20 лет ее мозг сканировал программы всех политических команд, оказавшихся у власти, действия всех премьеров и планы всех президентов, которых она впоследствии и консультировала. В рамках проблем демографии, миграции, экономической модели развития страны et cetera.

И что?

Тайну ее веселой иронии на предмет того, что «видно, плохо консультировала», выдает только взгляд. Такой — глубокий, с грустинкой — можно распознать у всех интеллектуалов из разных профессиональных сфер, десятилетиями честно выполняющих свою работу. Которые написали сотни статей, издали десятки книг, давно разложили все по полочкам и даже по блюдечкам с голубой каемочкой. Увы, не берут.

Либанова верит в Бога, но не понимает, почему церквей должно быть так много, и в каждой из них Бог говорит по-разному. Она знает себе цену и относит себя к столичной интеллигенции в пятом поколении. С детства отрицает какие-либо авторитеты. Все, что делает в своей жизни, она делает сама. В людях больше всего не терпит поверхностности и некомпетентности. Потому как «эти качества лишают человека возможности принять правильное независимое решение».

При этом она оптимист. Человек, готовый и «по двадцать пятому кругу говорить одно и то же», если есть хоть один шанс достучаться до слабослышащего политикума. Ну, а наша задача в этой ситуации помогать таким людям как Элла Либанова стучать во все двери. Ибо кто-то да откроет.

Инна Ведерникова

Печатный вариант интервью читайте здесь: читать >>>

«Чиновники, с одной стороны, должны быть защищены. С другой, - должны работать под лупой. Гражданское общество обязано за ними следить. И если есть проявления коррупции, их надо нещадно искоренять. С участием того же гражданского общества».
Комментировать
«Она всегда будет плохая. Исходя из своего происхождения и образа мысли я вообще должна ненавидеть любую власть. Фиксировать, что она делает не так. Говорить об этом вслух. Но это не означает, что я буду говорить только о плохом. И в этом тоже разница между оптимистом и пессимистом. Я всегда вижу и хороше».
Комментировать
«Каждый президент пишет свою программу. Или ему пишут. Что делать, все приблизительно понимают. Вопрос в том, что за 27 лет никто не прописал, как это сделать. Ну, однозначно, не потому, что совсем дураки, а потому что обязаны. Своим спонсорам, друзьям, родственникам…»
Комментировать
Тема: Боль
«Трудно справляюсь…Должна закрыться в своей комнате, чтобы меня в это время никто не видел и ни о чем не спрашивал. Мне не становится легче от того, что я поделюсь своей болью. Абсолютно. Я должна все пережить в одиночестве».
Комментировать
«…Понимать, что ты без этого человека не можешь жить. И дело не в том, что он или она помогут тебе что-то пережить, — абсолютно нет… Я не могла жить без своей мамы. Когда она ушла, это было что-то страшное для меня. Я не знаю, как вообще осталась на этом свете… Правда. Я не могу представить себе свою жизнь без своего мужа…»
Комментировать
«Да, оно еще очень слабое. У него еще нет необходимых рычагов влияния. Но я думаю, что пройдут еще два-три года, и оно уже не даст делить бюджет так, как они делят. На местном уровне в том числе. Потому что одно дело  влиять на парламент, правительство и президента, и совсем другое —на голову твоей сельрады».
Комментировать
«Да, это выбор нашей экономической элиты. Той самой, которая сначала разворовала советскую собственность, а потом навязала стране выгодную ей модель экономики. Я очень грубо сейчас сказала. Но это правда…».
Комментировать
«И когда что-то нужно делать, я принимаю решения и отвечаю за них. Так что в этом смысле, наверное, гонор есть. А в остальном… Я буду абсолютно спокойно общаться с любым человеком, невзирая на его социальный статус. Я буду слушать, и если этот человек будет говорить что-то умное, буду учиться у него. Но, да, цену я себе знаю».
Комментировать
«Сегодня предложение по зарплатам врача и медицинской сестры в Украине в 10 раз (!) меньше, чем в той же Польше. Ну, скажите мне, пожалуйста, кто ж здесь останется? И не надо мне рассказывать, что нет денег! Если есть возможность платить топ-менеджменту госпредприятий столько, сколько мы платим, то, значит, деньги найти можно».
Комментировать
«Необходимо изменить систему стоимости публичных услуг. Всех без исключения. Это и тарифы на услуги  ЖКХ, а также медицинские и образовательные. Если это платная услуга, то ее стоимость должна быть понятной. Не столько простому человеку (ибо разобраться в методике расчета цен непросто), сколько независимому специалисту, эксперту — обязательно».
Комментировать
«Подавляющее большинство людей почему-то считают, что могут жить так, как им хочется, а кто-то сделает так, как надо. Менять этот подход следует с самого раннего детства. Ну, нельзя детям рассказывать сказки про Ивана-дурака и Емелю, который лежал на печи и вылежал, чего хотел…»
Комментировать
«Это лишило бы чиновника возможности принимать решения и обязало бы выполнять инструкцию. Все. Никаких вариантов. Я вообще против каких-либо вариантов в госуправлении. В частном секторе — да. Там, где есть риск, где стартапы и прочее».
Комментировать
«А если серьезно, то, на мой взгляд, наша политическая элита далеко не всегда имеет профессиональные знания. К большому сожалению. Даже если ты два месяца или два года проучился в Гарварде, это совсем не гарантирует, что ты понимаешь экономическую ситуацию в Украине».
Комментировать
Тема: Корни
«Я убеждена, что Лысенко был неправ. Невозможно вырастить ячмень из пшеницы или наоборот. Человек рождается тем, кем он есть. Я — киевлянка в пятом поколении. Знаю место, где стоял дом, в котором родилась моя прабабушка. В моей семье все интеллигенты…»
Комментировать
«Я хорошо помню первый Майдан 2004 года, когда Вацлав Гавел обращался в своей речи к Ющенко. Тогда уже было понятно, что ситуация изменилась, и что Ющенко будет президентом Украины. Он сказал об очень высокой планке народного доверия, которой будет очень трудно соответствовать. Гавел знал, о чем говорил, потому что пережил многое…».
Комментировать
Тема: Семья
«Присущая мне жажда читать, учиться и познавать мир — это от родителей. Каждый человек, которого я встречаю на своем пути, мне интересен. Тем, как он делает прическу, варит суп, как пишет статью или произносит слова. В то же время я не верю, что кто-то может меня научить чему-то глобально… тому, что я должна понять сама».
Комментировать
«Кто-то отдал жизни за изменения, а кто-то поднять окурок и сегодня не может. Вот где пропасть. И вот где фронт работы. Преодолеем ее, научимся различать и игры, и договоренности. А пока я за большие штрафы за брошенный окурок. За то, что нельзя просто так жечь газ, свет, не закрывать кран с водой...
Комментировать
«…основная причина нашего стояния на месте. Предположим, я понимаю, как Билл Гейтс заработал свое состояние. Однако про то, каким путем заработали свои состояния некоторые наши миллиардеры, мне даже говорить неудобно. И вот рядом с ними живут люди, которые бедны. И не потому, что они плохо работают, а потому что люди, находящиеся у власти, не хотят платить им заработанное».
Комментировать
«Нужно создать информационный портал с полной информацией для мигрантов. Какие риски? Какие правила поведения? Какие преимущества? Какая зарплата? Люди часто едут, не понимая, куда и на какие условия».
Комментировать
«Это означает, что мы освободились от груза старой сырьевой экономики. Однако из этого тезиса абсолютно не вытекает, что мы можем отказаться от территорий, а особенно — от людей. Я далека от мысли, что все, кто там остался, — против Украины…».
Комментировать
«Я не понимаю, почему церквей так много. Почему Бог разговаривает в разных церквях по-разному… Мне кажется, все происходит не так прямолинейно. Такой непосредственной связи, когда ты сегодня сделал подлость, а завтра тебя накажут, нет. Но, думаю, в конечном итоге абсолютно за все приходится платить. И за грехи, и за подарки, кстати, тоже».
Комментировать
«Знаете, как говорят: «есть компромиссы и компромиссы». Есть вещи, когда можно договариваться, а есть те, где априори нельзя. И главная проблема выбора, на мой взгляд, — определить разницу между этими двумя вещами».
Комментировать
«Поэтому нам придется учиться воспринимать людей с абсолютно иной ментальностью и культурой. И это может быть большой проблемой, потому как Украина — это все-таки моноэтничная нация. И власть должна к ней готовиться».
Комментировать
«…Философы ищут ответы...  Но для меня человек, это прежде всего самостоятельная личность. В принятии решений в отношении чего угодно... Как убирать, как суп варить... Это не об исключительно  интеллектуальном труде. Это обо всем...»
Комментировать
«Но украинская миграция — кратковременная. Люди работают по полгода и возвращаются, оценивают ситуацию. А это значит, что у нас действительно есть шанс их вернуть. Остановить миграцию полностью невозможно. По меньшей мере, демократическим путем».
Комментировать
«Но, простите, это абсолютно тупиковая позиция. Не христианская, если хотите. Человек же существо социальное. Институциональное даже. Оно живет в обществе и взаимодействует со всеми его институциями. При этом, вы только подумайте, никаким из них не доверяет».
Комментировать
«Человек, да, — существо социальное. И трудно было бы жить, зная, что ты никому из людей не нужен. Что твои поступки никому не нужны. Хотя бы своей соседке по этажу…»
Комментировать
Тема: Элита
«На всех уровнях. Ну нельзя сравнивать, к примеру, президента США и президента Украины. Как институции. Это разные миры. Они работают в разных условиях и по разным принципам. Да, Штатам очень повезло, что их отцы-основатели написали им правильную Конституцию. Но, прошу прощения, за эти годы ее можно было и позаимствовать. Они же ее не прячут…».
Комментировать